مكوي: المؤتمر الوطني يسوقنا نحو الانفصال..الجنوبيون في الشمال لن يكونوا أجانب إذا انقسم السودان

الاستفتاء من وجهة نظر الشعبية
مكوي: المؤتمر الوطني يسوقنا نحو الانفصال..الجنوبيون في الشمال لن يكونوا أجانب إذا انقسم السودان

حوار: مالك طه

عندما دخلنا معاً الى داخل احدى القاعات بمكاتب الحركة الشعبية بحي العمارات الراقي لاجراء الحوار معه، وقفت مجموعة من الرجال يرحبون في احترام – بالسيد مايكل مكوي وزير الشؤون القانونية بالجنوب، وهم يرددون عبارة(مولانا) اثناء الترحيب به.لاحقاً أخبرني مايكل أنه عمل بالسلك القضائي لفترة.
مايكل يقف الآن في خط الدفاع الاول- من ناحية قانونية- عن آراء الحركة الشعبية في كل القوانين التي هي محل شد وجذب بين المؤتمر الوطني والحركة الشعبية، فهو يرأس جانب الحركة في لجان كل القوانين، وهو رئيس مناوب للجنة القانونية المشتركة.
قانون الاستفتاء هو اشهر هذه القوانين..وحوله كان حوارنا مع الرجل.
—-
*ما هي الخطوط العريضة لمسودة الحركة الشعبية حول قانون الاستفتاء؟
– نحن أعددنا مسودة وسلمناها منذ اكتوبر من العام الماضي للمؤتمر الوطني، وقد قام بدراستها ومن ثم الرد عليها في مايو بمسودة أخرى، ومن خلال المسودتين هناك نقاط محل خلاف بيننا.
*هل هي خلافات جوهرية؟
– هناك خلاف حول قضايا أساسية.
*مثل ماذا؟
– مثل تكوين مفوضية الاستفتاء، نحن نرى ان تتكون من تسعة اعضاء ولها رئيس واحد، والمؤتمر الوطني يريد ان تتكون من خمسة عشر عضواً برئاسة مشتركة.
*هل تمانع الحركة ان يكون هذا الرئيس الواحد من جانب المؤتمر الوطني؟
– المهم انه ليست هناك رئاسة مشتركة، لأن الاتفاقية تحدثت عن الرئاسة المشتركة في مفوضيات بعينها، اما فيما يتعلق بالاستفتاء فقد نصت على رئيس وليس رئاسة.
*هل توافقون على رئيس لمفوضية الاستفتاء من الشمال؟
– من المهم ان يكون هذا الرئيس سودانياً، لم نقل انه لا بد ان يكون جنوبياً، فقط نحن نريد ان يكون رئيساً واحداً.
*ولماذا تصرون على ان يكون عدد الاعضاء لمفوضية الاستفتاء هو تسعة وليس أي عدد آخر؟
– لأن معظم المفوضيات تتكون من هذا العدد باستثناء مفوضيات محدودة.
*البعض يقول ان الحركة صممت قانون الاستفتاء بصورة تشجع على الانفصال؟
– (ديل ما فاهمين الموضوع)..نحن نريد ان نسهّل الاستفتاء وليس الانفصال، الذي يريد ان يصوت للانفصال ليس بحاجة الى قانون ليساعده..قانون الاستفتاء هو قانون لتنظيم عملية الاستفتاء مثله مثل قانون الانتخابات..هل يتم اصدار قانون الانتخابات لتمكين الحزب الفلاني من الفوز!.
*هناك من يقول ان الحركة عليها ان تضيق مساحة الانفصال في القانون؟.
اجاب ببرود:
– نعمل شنو يعني!.
*يمكن ان تقترحوا مثلا بأن الانفصال لن يتحقق الا بأغلبية الثلثين؟
– نحن لا بد ان نعمل وفق الاستفتاءات التي جرت في العالم، لأننا جزء لا يتجزأ منه، ولذلك لم نجد استفتاء نص بأن تكون نسبة المصوتين لصالح الانفصال خمسة وسبعين بالمائة.
*أليست هناك أية تجربة في العالم نصت على هذه النسبة؟
– أنا أوجه لك هذا السؤال..هل سمعت بأغلبية الثلثين في تجارب الاستفتاء؟
*هو موجه لك أنت بالأساس؟
– بالنسبة لنا الموضوع يحسم بالاغلبية البسيطة، فلو ان ثلاثة اشخاص فقط مارسوا حق الاستفتاء وصوت اثنان للوحدة فهذه النتيجة كافية، ولو صوتوا للانفصال فيجب ان تعتمد النتيجة كذلك.
*هذه هي رؤيتكم؟
اجاب بنبرة حادة:
– (مش رؤيتنا نحن)، هذا هو المعمول به عالمياً، ولكن المؤتمر الوطني يريد ان يخلق لنا نظريات جديدة غير معمول بها في العالم،(عشان كدا ناس بدرية عاوزين يجيبوا لينا نظريات جديدة يجربوها..لكن نحن ما حقل تجارب).
*ألا تريدون تشجيع الوحدة؟
– اسلوب المؤتمر الوطني لا يشجع على الوحدة، نحن نريد ان نعطي شعب جنوب السودان الحق في ان يقرر مصيره دون اي تأثيرات.
*من هو الجنوبي الذي له حق تقرير مصير الجنوب؟
أخذ يبحث في الأوراق والمستندات التي أمامه:
– دستور جنوب السودان تحدث عن هذا..ولكن قبل ان أواصل لا بد أن اذكر لك نقطة مهمة، وهي أن دستور جنوب السودان لا بد أن يتواءم مع الدستور القومي واتفاقية السلام، وقد أعطت وزارة العدل شهادة المواءمة في نوفمبر 2005، ووقع على الدستور رئيس حكومة الجنوب في ديسمبر من ذات العام، وبالتالي أصبحت بنوده نافذة وملزمة.
*وما هي مناسبة هذه النقطة؟
– المناسبة انو دستور جنوب السودان لديه تعريف للمواطن الجنوبي الذي سيقترع على حق تقرير المصير.
*وماذا يقول الدستور؟.
– يقول ما نصه: لأغراض الاستفتاء فإن الجنوبي هو أي شخص من أب او ابوين او من جد ينتمي للقبائل الأصلية في جنوب السودان، او أحد أصوله من ناحية الأب أو الأم تنتمي لأحد المجتمعات الأهلية في الجنوب.
هذا تعريف بالمواطنة، وهناك تعريف آخر للجنوبي بالاقامة وهو أي شخص سكن في جنوب السودان دون انقطاع منذ الأول من يناير 1956م.
*هذا التعريف الاخير يخص الشماليين الذين سكنوا في الجنوب، ولكن دون انقطاع هذا يبدو شرطاً (معلقاً على مستحيل) كما يقول القانونيون..لأن ظروف الحرب تحول دون الاقامة المستمرة؟.
– هناك شماليون موجودون في الجنوب منذ وقت طويل رغم الحرب، وهؤلاء مؤهلون للتصويت.
*ولكن أغلبية الشماليين هناك لا ينطبق عليهم الشرط(دون انقطاع)؟
– ما ذكرته لك نص دستوري لا يقبل النقاش.
*لكنه في النهاية نص بشري وليس نصاً مقدساً، وبالتالي يمكن الأخذ والرد بشأنه؟.
– في هذه الحالة عليك تعديل الدستور.
*هل يمكن اللجوء للمحكمة الدستورية لحسم هذا الخلاف؟
– لن نذهب للمحكمة الدستورية، لأنه لو كان دستور الجنوب به نصوص بحاجة الى تعديل فلماذا منحتنا وزارة العدل شهادة المواءمة مع الدستور القومي ومع اتفاقية السلام!.
*لماذا لا تلجأون الى المحكمة الدستورية فهي واحدة من المؤسسات التي قامت بناء على اتفاقية نيفاشا؟
– أنا أترك لك أنت تخمين الاجابة بنفسك..ويمكنك ايضا أن تتساءل لماذا لم نلجأ للمحكمة الدستورية لحل النزاع حول ابيي؟
*هل هناك سجل خاص بالناخبين للاستفتاء؟
– نعم.
*ماذا بشأن الجنوبيين الموجودين في امريكا وكندا واستراليا وأولئك المنتشرين في دول الجوار، هل يحق لهم الاستفتاء على تقرير المصير؟
– الحركة الشعبية والمؤتمر الوطني متفقان على ان الجنوبيين في الخارج لن يصوتوا من الخارج..ولكن من أراد الاقتراع حول مصير جنوب السودان فعليه أن يمارس حقه من داخل الجنوب.
*وهل بالضرورة ممارسة هذا الحق داخل الجنوب فقط، ألن تكون هناك مراكز في الشمال؟
– نحن نرى أن يمارس هذا الحق من داخل الجنوب فقط.. أما المؤتمر الوطني فهو يرى أنه يمكن اجراؤه في أي مراكز أخرى تراها المفوضية.
*هل من المعقول ان تأمر كل الجنوبيين في الشمال – وبعض التقديرات تذهب إلى أن عددهم يتجاوز المليون- بالتوجه إلى الجنوب للتصويت؟
اجاب بتهكم:
– ولكن التعداد الأخير لم يقل إن عددهم يصل الى هذا الرقم.
*هذا يعني أنك لا تعترف بنتيجة التعداد؟
– طبعا أنا لا اعترف بها.
*لنفترض افتراضاً أن عدد الجنوبيين في الشمال الذين يحق لهم التصويت هم مليون شخص.. اين يدلي هؤلاء بأصواتهم؟.
اجاب بهدوء:
– في الجنوب.
*المنطق يقول انك بحاجة الى اقامة مراكز للاستفتاء لهم في الشمال؟
– أين تقيم مركزاً لهم في الشمال وفي اية منطقة؟.
*يمكن عمل مراكز في اكثر من منطقة للتصويت؟
– اذا كان الامر كذلك فلماذا لا يتوجهون لنقاط الاقتراع في الجنوب ويصوتون هناك.
*هناك جنوبيون مرتبطون بأعمال تجارية ووظيفية في الشمال من الصعب عليهم التوجه الى الجنوب؟
– الامر ليس صعباً، يمكن لأي شخص ان يسافر للجنوب للتسجيل ثم يرجع ويفعل ذات الشيء بالنسبة للاقتراع اذا جاء وقته..نحن لم نأت بجديد في كل ما نقوله، موضوع الاستفتاء لم يبدأ بالسودان، هناك دول كثيرة جرى فيها تقرير المصير، نحن لا نريد ان نجعل تقرير مصيرنا تجربة للنظريات الجديدة.
*ماذا بشأن اجراءات ما بعد الاستفتاء، من يتحمل ديون السودان؟ وكيف يتم اقتسام مياه النيل والنفط..البعض يرى ضرورة ان تضمن هذه الاجراءات في قانون الاستفتاء؟
– قانون الاستفتاء هو للاستفتاء وبس(دا الشغل بتاعو)، اما اجراءات ما بعد الاستفتاء فهي على نوعين، الاولى في حالة التصويت للوحدة، والثانية في حالة الانفصال.
*ما هي الاشياء التي يمكن اعادة النظر فيها اذا تم التصويت للوحدة؟
– سيتم دمج القوات المسلحة وقوات الجيش الشعبي في القوات المدمجة التي نصت الاتفاقية على انها تشكل نواة الجيش القومي اذا كان الخيار هو الوحدة.
*وماذا اذا كان الخيار هو الانفصال؟
– اذا حدث انفصال سيتم حل القوات المدمجة.
* أنا أسألك عن مصير الديون والمياه..الخ؟
– بالنسبة للديون والممتلكات القومية فهذه لا تدخل في قانون الاستفتاء ولكن ستتم مناقشتها في اجتماعات مختلفة، سنناقش كيف نقتسم الممتلكات، وكيف..
مقاطعة
*هل ستتقاسمون الممتلكات اذا اخترتم الانفصال؟
– طبعا لا بد ان نناقش تقاسم الممتلكات القومية(انت عاوزنا نقعد نناقش شنو؟).
*اذا اخترت الانفصال فكيف تطالب بتقاسم الممتلكات القومية ؟
– كلمة ممتلكات قومية معناها لكل السودان،(الديون عملوا بيها شنو! ما عملوا بيها الممتلكات).
*هل الممتلكات هي البترول؟
– ليس البترول وحده..
*هل هناك ممتلكات غير البترول ومياه النيل؟
اجاب بسرعة:
– (نحن ما عندنا مشكلة في الموية لو انت عاوز الحقيقة). لكن ممكن نناقشها.(خليك صحفي متابع، ما تعمل لي «انتر ?يو» بموجب موقف المؤتمر الوطني).
*اذا استبعدنا المياه، ما هي الاشياء التي ستتناقشون حولها؟
– هناك اشياء كثيرة سنجلس لمناقشتها، وبعدها سنخرج بواحد من اثنين: اما ان نضع قانوناً ويصدر كتشريع نلتزم به، واما ان نتوصل الى اتفاقية يحضرها نفس الشهود الذين حضروا اتفاقية السلام الشامل، هذا هو موقفنا، وهو ما اتفقنا عليه.
*هل وافق المؤتمر الوطني على ذلك؟
– قلت لك نحن اتفقنا على فصل قانون الاستفتاء عن اجراءات ما بعد الاستفتاء، وكذلك اتفقنا على اجازة هذا القانون والقوانين الاخرى في أو قبل الخامس عشر من سبتمبر القادم..وقد تم هذا في الاجتماع المشترك مع المبعوث الامريكي سكوت قرايشون.
*وأين ستناقش اجراءات ما بعد الاستفتاء؟
– المناقشة ستكون في اللجنة السياسية المشتركة، وستتولى هذه اللجنة حصر البنود التي ستخضع للتفاوض والنقاش.
*وما هي القوانين التي ستتم اجازتها قبل منتصف سبتمبر؟
– قانون استفتاء جنوب السودان، وقانون استفتاء ابيي، وقانون جهاز الأمن، وقانون المشورة الشعبية للولايتين.
*سؤال شخصي موجه لك..هل ستصوت لوحدة السودان ام انفصال الجنوب؟.
– سأصوت لما أراه صواباً عندما يحين موعد الاستفتاء(لكن لو ناس بدرية بتكلموا بالاسلوب دا، انا ما حا اصوت للوحدة)..لأن المؤتمر الوطني بأسلوبه الحالي يسوق الجنوبيين نحو الانفصال.
*البعض يقول انه من الوارد حدوث اختلاف كبير حول اجراءات ما بعد الانفصال؟
– لا أتوقع ذلك.
*لماذا؟
– انا قلت لك اننا لن نخلق شيئاً جديداً من العدم، كل ما نريد فعله سبقتنا اليه الكثير من الدول..يجب ان نرجع الى هذه التجارب.
*اذا اخترتم الانفصال، اين ستذهب ممتلكات المواطن الجنوبي في الشمال؟ وما هو مصير الجنوبيين الذين يتقلدون وظائف مركزية؟.
– هذه من نقاط الخلاف مع المؤتمر الوطني، هم يرون ان الجنوب لو انفصل فإن اي جنوبي في الشمال يعتبر اجنبياً.
*من المفترض ان يحدث هذا؟.
– لا لا..ليس من المفترض ان يحدث، نحن كلنا سودانيون..من الممكن ان يكون هذا الجنوبي يريد ان يبقى في الشمال ويصبح سودانيا.
*الامر ليس هكذا، مجرد رغبتي ان اكون امريكياً لن تجعلني كذلك؟
– اذا كنت عاوز تكون «امريكي» فهذا من حقك.. بالمقابل اذا كان هناك شمالي في الجنوب يريد البقاء معنا فنحن سنعتبره جنوبيا ونسمح له بالبقاء والتملك..نفس الشيء ينبغي ان يحصل مع الجنوبي في الشمال.لا بد ان يكون مواطناً في دولة شمال السودان.
*يصبح مواطناً ويحصل على جنسية؟
– القرار له اذا اراد ان يبقى في الشمال ويأخذ الجنسية فما المانع؟..نحن اذا انفصلنا لن نطرد الشماليين من دولتنا.
*هل من الممكن تأجيل الاستفتاء أسوة بالانتخابات؟
– لا علاقة للانتخابات بالاستفتاء..حتى لو تأجل تنفيذ بعض بنود الاتفاقية فليس هناك سبب لتأجيل الاستفتاء..
*لماذا؟.
– لأنه اساس الاتفاقية، اللهم الا اذا أراد المؤتمر الوطني اعاقة الاستفتاء عن طريق عدم تمويل العملية او برفض الاتفاق على مسودة القانون.

الرأي العام